Das Bundesgericht habe 1990 entschieden, dass Kruzifixe in Schulzimmern gegen die religiöse Neutralität verstossen. «Dieser Entscheid bedeutet nicht, dass Kruzifixe grundsätzlich aus Schulzimmern zu entfernen sind. Dies ist nur nötig, wenn es im Einzelfall gefordert wird», ist die Luzerner Kantonalregierung der Meinung. Kommt es an Luzerner Schulen zum Streit, empfiehlt die Regierung, die Kruzifixe durch Kreuze zu ersetzen. Denn: «Zu Kreuzen liegt noch kein Entscheid des Bundesgerichts vor.»
Das Luzerner Kantonsparlament überwies gestern ein entsprechendes Postulat ohne Gegenstimme. An diesem sollen sich Schulen bei ähnlichen Streitfällen wie dem in Triengen orientieren.
Der Regierungsrat geht zudem nicht davon aus, dass es öfters Forderungen geben könnte, Kruzifixe zu entfernen.
http://www.news.ch/Luzerns+Schulen+weiterhin+mit+Kreuzen/464023/detail.htm
Kommentar
Der Regierungsrat versteckt sich hinter juristischen Spitzfindigkeiten. Es gibt keinerlei Grund anzunehmen, dass das Bundesgericht ein Kreuz anders beurteilen würde als ein Kruzifix.
Das Postulat schafft im übrigen nur auf den ersten Blick Ordnung. Es ist keine rechtliche Grundlage für einen Grundrechtseingriff.
Nachdem in der ganzen Schweiz zu lesen war, was man in den Kt. Luzern und Wallis zu gewärtigen hat, wenn man sich auf einen Bundesgerichtsentscheid beruft, werden sich Eltern und LehrerInnen hüten, sich mit dieser Forderung selbst an den öffentlichen Pranger zu stellen.
Darin zeigt sich auch das Problem des Bundesgerichtsurteils: indem es den Un- und Andersgläubigen die Pflicht auferlegt, ihre Religionsfreiheit einzufordern, leistet es Einschüchterungen geradezu Vorschub – der Regierungsrat verkennt dies offensichtlich nicht!
Noch unklar ist um übrigen, ob der Ersatz von Kruzifixen dann dauerhaft sein wird, oder ob z.B. nun im Fall Triengen die Kruzifixe wieder aufgehängt werden, nachdem die kritischen Eltern vertrieben worden sind.
Politisch oder gar religioes motivierter Poebel hat in der Schweiz einen Freipass. Die Freidenker befinden sich da als Opfer in bester Gesellschaft:
Der Schweizer Ableger einer auslaendischen Politmoerderbande wollte die Botschaft eines befreundeten Staates zerlegen. Ein Botschaftsangehoeriger schoss (in einem Rechtsstaat in klarer Notwehr), wobei einer der Angreifer (vielleicht sogar nur von einem Querschlaeger) getoetet wurde. Strafverfolgt wurden nun in erster Linie nicht die Landfriedensbrecher, sondern der Notwehrfuehrer. Dieser entging der Strafverfolgung nur dank seiner diplomatischen Immunitaet. Personalien von – insbesondere politisch verbraemten – Landfriedensbrecherbanden werden meistens nicht festgestellt. Da haelt sich die selektive Politterrorjuxtiz lieber an relativ harmlose Fussbalfaens oder gar ganz gewaltfreie Fuehrer missliebiger Meinungen. Nun hatten sich aber viele Landfriedensbrecher der Juxtiz ungefragt als “Zeugen” des “Mordes” aufgedraengt. Und was aktenkundig ist, kann nicht immer unterdrueckt werden (obwohl auch das praktiziert wird). Der Landfriedensbruch mit grossem Sachschaden und einem Toten wurde nun mit “Straf”befehlen ueber “Bussen” von je 50 (fuenfzig) Fraenkli belohnt. Und die Belohnten durften auch in der Schweiz bleiben….
Freiherr, gibt es eine Möglichkeit, zu einer privaten Kommunikation?
Hier kann man ja keine Messages schicken und wenn ich meine e-mail offenlege, dann darf ich vermutlich wieder mit Hassmails in grossen Mengen rechnen und kann die e-mail-Adresse gleich abstellen.
Gibt’s ein forum, wo Sie posten und wo man private Nachrichten schicken kann?
Gruss
http://www.antifeministen.ch/ – Forum – Raider
Ueber email verkehre ich mit mir nicht persoenlich Bekannten grundsaetzlich nicht mehr. Seit der Privatisierung der Fernmeldebetriebe werden Fernmeldedaten und Fernmelderanddaten von staatlichen und privaten Kettenhunden von den gewinnsuechtigen Betreibern erpresst oder gekauft. Das Bundesgericht akzeptiert von Versicherungen oder der politischen Polizei kriminell beschaffte Beweise, statt diese aus den Fallakten zu weisen und samt den Beschaffern und Vorlegern der Staatsanwaltschaft zur Strafverfolgung zu ueberweisen….
Uebrigens, das mit den Kindern war ernst gemeint. Frueher wurde armen Familien, sobald die Mutter einige Tage ins Spital musste und bei der Gemeinde eine Haushalthilfe angefordert wurde, statt geholfen die Kinder weggenommen und bei reichen Grossgrundbesitzern in Verdingsklaverei gesteckt. Zurueckgegeben wurden sie fast nie, oder hoechstens mit der Noetigung, zuerst alle Schulden zu bezahlen….
Ab Neujahr gibts auch noch den Erwachsenen”schutz” mit der Moeglichkeit, neu auch Erwachsene in private Sklaverei zu “unterbringen”….
Lesen Sie mal “Gestohlene Seelen” von Lotty Wohlwend und Arthur Honegger. Da lernen Sie mehr ueber die Schweizer “Demokratie” mbH als in allen offiziellen Geschichtsklitterungen….
Ich frage mich, ob Sie, Freiherr, ihre Beiträge im richtigen Forum posten. Zum einen haben Ihre Beiträge oftmals wenig bis gar nichts mit dem Thema zu tun. Und es stellt sich mir die Frage, ob Sie die Anliegen der Freidenker denn wirklich verstanden haben.
Zum anderen denke ich, dass die wenigsten Mitglieder der Freidenker Ihre Beiträge unterschreiben würden. Ich will Ihnen keinen Maulkorb verpassen, denn ich bin ein klarer Befürworter der Meinungsfreiheit. Aber ich distanziere mich klar von Ihren Äusserungen.
“Der Regierungsrat geht zudem nicht davon aus, dass es öfters Forderungen geben könnte, Kruzifixe zu entfernen.”
Der Regierungsrat geht also davon aus, dass kaum jemand sein Grundrecht einfordert. Wozu hat man denn überhaupt Grundrechte? Wenn man sie nicht einfordert kann, sei es aus Angst vor Repressalien oder anderen Gründen, dann kann man sie gleich streichen.
@ Frau Anachronia
Es erstaunt mich, dass eine Freidenkerin – wie sonst bei TheokratInnen (und anderen KleptokratInnen) ueblich – nicht nur fuer sich selbst, sondern auch fuer andere denkt. Dass Sie sich distanzieren ist Ihr gutes freidenkerisches Recht. Aber koennen das allfaellige andere DistanziererInnen nicht selber?
Weiters haette ich erwartet, dass FreidenkerInnen zur Sache (gegen)argumentieren, statt diffuse Rundumschlaege landen….
@ Freiherr
Wie kommen Sie darauf, ich sei eine Frau? Trübt Ihre antifeministische Einstellung Ihre Klarsicht?
Ich denke nicht für andere (das geht gar nicht) und rede auch nicht für andere, ich äusserte lediglich eine Vermutung.
Sie erwarten, dass man zur Sache argumentiert? Meine Rede! In diesem Thread geht es um Kruzifixe! Was Ihre Beiträge mit diesem Thema zu tun haben sollen ist mir schleierhaft.
Sie mögen keine “diffusen Rundumschläge”? Warum bestehen Ihre Beiträge denn weitgehend aus genau solchen?
Herr Schlesinger, Hassmails, Morddrohungen ist zu verurteilen und gehört sich nicht, aber vielleicht ist es die einzige Kommunikationsform die den Menschen bleibt die Ihnen geschrieben haben um zu zeigen, dass ihnen Ihr Gejammer wegen des Kreuzes auf die Nerven geht.
Ich bin in Geschichte nicht so gut, aber gab es da nicht mal ein Land, das eine Volksgemeinschaft terrorisierte, und wie sich Jahrzehnte später heraus stellte, die eigenen Leute der Partei waren die die Unwahrheiten unter das gewöhnliche Volk brachten.
Könnte es da nicht auch sein, das in Ihrem Umfeld Menschen sind, die genau das grossspurige Auftreten von Ihnen als Auslöser für solche Briefe ausnützen.
Ich behaupte jetzt mal, dass Sie die Freidenker Bewegung als Plattform für Ihre Unzufriedenheit mit den Schweizer Behörden Missbrauchen, und für die Freidenker sind Sie eine billige und willige Werbeikone geworden.
https://www.tupg.org/smcs/forum/index.php?showtopic=1412
@Walliser: Aha, eine alte Taktik! Das Opfer zum Täter machen. Sie sind doch nicht etwa ein Angestellter der RKK?
Können in dieser Sache eigentlich nur Eltern von Schülern juristisch aktiv werden?
Don’t feed the trolls, my friends!
@Yannick: Um seine Ansprüche geltend zu machen, muss man direkt betroffen sein. Ich bin kein Jurist, aber ich denke Eltern, Schüler und Lehrer sind die direkt Betroffenen.
Dachte ich mir bereits. Schade.
“Das Luzerner Kantonsparlament überwies gestern ein entsprechendes Postulat ohne Gegenstimme”: bedeutet wohl, dass s ä m t l i c h e parteien, welche im lu-kantonsparlament vertreten sind, die hosen vor dem religiösen hardcore-pöbel voll haben. beim bürgerlichen machtkartell aus cvp, fdp und svp nicht verwunderlich, aber offenbar selbst sp und grüne …..
womöglich wird in der ch die zeit doch langsam reif für eine neue, bessere, echt freiheitliche partei, welche die aktuellen mediokren exhibitionsinstitutionen schwachbelichteter egomanen in den schatten stellen könnte ….. oder einfacher ausgedrückt
, für eine neue partei, welche sich konsequent für freiheit, mittelstand und zukunft einsetzen würde
@ Herr Candrian:
Scharf beobachtet:
Der Chefstratege der ketzerischen “Volks”partei stapelt selber mit kreativer Steuerumgehung Milliarden fuer eine ewige Geldadelsfamiliendynastie und faehrt – wenns bei Abstimmungen drauf ankommt – einen Slalom zugunsten der Baenkster (UBS) und der Lohndoempinggewinnler (Freizuegigkeit fuer Lohsklaven, aber nicht fuer Kernfamilienangehoerige von vermoegenslosen Schweizern).
Die Aussenclownin der “Arbeiter”partei verschenkt (natuerlich mit Steuergeldern, nicht aus der eigenen Portokasse) Fischerdoerfer, in deren Schulen bigottgynokratisch zwangsmissioniert und den Kindern das Tragen von ortsueblichen Alumetten sogar auch unter der Kleidung verboten wird. Sodass die frei oder anders denkenden Eltern mit ihren Kindern die Flucht aus “ihrem” Dorf ergreifen, bis es fast leer steht.
Die “C”VP laesst eine Konkubine zur Nationalratspraesidentin waehlen und ein FDP-Bundesrat lakait ohne Wissen und Willen der Kollegialbehoerde der UBS, bis es fuer eine rechtsstaatliche Loesung der Krise zu spaet ist….
http://www.admin.ch/aktuell/00089/index.html?lang=de&msg-id=36220
Und die Aussenclownin sieht nach wie vor weder gebeten noch gefragt weltweit die Splitter in fremden Augen, uebesieht aber weiterhin bockbeinig die Balken – bis hin zur selektiven Geheimapartheit gegen farbige Kernfamilien von vermoegenslosen Auslandschweizern – im eigenen….
@Walliser
Schön, dass Sie Morddrohungen rechtfertigen:
“Herr Schlesinger, Hassmails, Morddrohungen ist zu verurteilen und gehört sich nicht, aber vielleicht ist es die einzige Kommunikationsform die den Menschen bleibt die Ihnen geschrieben haben um zu zeigen, dass ihnen Ihr Gejammer wegen des Kreuzes auf die Nerven geht.”
“Gehört sich nicht – aber …ist …die einzige Kommunikationsform, die Menschen bleibt…”
Das ist eine 100%ige Rechtfertigung, getarnt als Ablehnung.
Heute Nacht wurde das Haus der Vvermieterin von Eierwerfern beschädigt: wie rechtfertigen Sie diese “ungehörige Kommunikationsform”, die armen Katholiken bleibt, wenn sie mein “Gejammer” nicht hören wollen?
Man könnte sich die Ohren zuhalten – aber besser, man macht den Redner mit “ungehörigen aber notwendigen” Aktionen mundtot, nicht wahr? Und man man es nicht mit Worten machen, kann, dann eben mit einem Scheiterhaufen, richtig? Was bleibt einem auch übrig, so als guter Katholik mit Foltertradion, wenn jemand wagt, sich auf Schweizer Gesetze und Gerichte zu berufen…
Und vielen Dank für den Link zum SMCS-forum, ich hatte schon fast vergessen, dass es das forum noch gibt…