5 der 10 Briefe, die letzten Donnerstag und Freitag bei der Familie Schlesinger eintrafen.
3 weitere waren mit einem Namen unterzeichnet und beinhalten Beschimpfungen.
2 waren Gegenstände.
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Delegiertenversammlung 2013
Gutes tun – weil es gut ist: FVS-Spende “Dalit”:
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FAQ zu Beschneidung > 
Herr Schlesinger hätte vorher bedenken müssen was er mit seiner unnötigen und frechen Provokation auslöst. So gesehen überraschen mich die Reaktionen keineswegs. Unter umgekehrtem Vorzeichen wäre es in Deutschland sicher genauso abgelaufen.
Merke: Wie men in den Wald ruft so tönt es zurück!
So gesehen kann man nur froh sein, dass sich Familie Schlesinger wieder in ihre Heimat absetzt. Es hätte sonst vielleicht die letzte Provokation sein können. Und das will doch keiner.
Den Dagebliebenen ist nur zu raten, sich in Zukunft etwas zurücknehmen zu wollen.
Berufung auf das oberste Gericht eine Provokation?
Alle Macht dem Mob?
Dass Morddrohungen und wüste Beschimpfungen einen in diesem ach so christlich geprägten Land nicht erstaunen spricht Bände.
Eine Wortmedlung wie jene von Herrn Stolte ist schockierend.
Wenn Leute Kondome verteilen ist die Katholische Kirche umgehend da, um socherlei Aktionen zu verurteilen. Sie hat auch Zeit, Homer Simpson für katholisch zu erklären. Sie hat aber nicht Zeit, an einer Debatte über Kreuze in Schulzimmern teilzunehmen. Sie hat nicht das Rückgrat, Aufforderungen zum Suizid, Schmäh-, Droh- und Morddrohbriefe zu verurteilen. Dafür, dass sie ansonsten immer die Position auf dem hohen moralischen Ross für sich beansprucht, verhält sie sich momentan einfach nur schändlich passiv. Und das Nicht-Verurteilen ist in diesem Zusammenhang fast ein Dulden, eine Einverständniserklärung.
Und da ist es nicht sehr verwunderlich, dass jetzt ein Herr Stolte daherkommt und sagt: “Selber schuld!”
Natürlich ist der Background von Herr Schlesinger auch nicht über alle Zweifel erhaben – aber das steht in keinem Verhältnis zu diesen Morddrohungen und dem Fremdenhass. Beim Lesen der Briefe schäme ich mich für diese Landsleute.
Diese Briefe sind das Letzte! Sie zeugen von beunruhigenden Tendenzen zu Fundamentalismus, Rassismus und Verdrängung.
Gerade die Anspielungen auf das “Reich” zeigen, dass den entsprechenden Verfassern nicht bewusst ist, dass sich die Kirche grosse Mühe gab, mit dem Führer anzubandeln und die Nazis immerhin “unter Gott” in den Krieg zogen, Hitler war gläubig. Aber wenn man religiös ist, darf man offensichtlich Fakten leugnen oder verdrehen.
Und seit wann ist die Vergangenheit einer Person ausschlaggebend für ihr Recht, sich auf das Bundesgericht und den Rechtsstaat zu berufen? Dürfen das nur diejenigen, welche an das richtige Kreuz glauben?
1700 Freidenkende VS. 7’000’000 andere Bürger in der CH. Unter 100`000 Freidenker habe ich keine Sorge….
Wir wollen ja nicht, dass du dir Sorgen machen musst lieber Hans. Im Gegensatz zu ideologisch getriebenen Mächten, streben wir nicht die Weltherrschaft an. Wir würden uns mit einem friedlichen Leben ohne religiöse Belästigung zufrieden geben. Missionieren muss man nur, wenn man alleine durch die “Fakten” nicht darauf vertrauen kann, dass ein uneingeschränkt denkender Mensch einem folgen würde.
Und übrigens, die einzigen die die Weltherrschaft verdient haben sind der Pinky und der Brain..
Hans: Diese Ueberlegungen passen ja perfekt zu den Anspielungen an den Nationalsozialismus.
Ja, Hans. Das mit den Zahlen ist so eine Krux (sorry, konnte mir das Wortspiel nicht verkneifen). Ich nehme an, du willst suggerieren, dass die 7’000’000 anderen die Ansichten der Freidenker ablehnen. Woraus willst du das ableiten? Immerhin waren von den 7’000’000 im Jahre 2000 schon 11.11% konfessionslos (Stand letzte Volkszählung) und 4% ohne Angabe der Konfession, heute wahrscheinlich einige mehr. In den grösseren Städten waren es sogar mehr als ein Viertel. Das wären dann heute schätzungsweise zwischen 800’000 und 1’100’000, die sicher nicht bereit wären, einen Freidenker wegen seiner Überzeugung mit dem Tod zu bedrohen. Ich hoffe, d a s macht dir keine Sorge.
@ Stolte
Nein, Herr Stolte, Sie und Ihresgleichen sollten sich überlegen, was sie tun und sagen. Solche Drohbriefe sind so primitiv, dass sie nicht zu überbieten sind. Das ist sie nun, die wahre christliche Nächstenliebe.
Ich bin sicher, diese Briefe stammen von Leuten, die jeden Sonntag ihre verdammten Aersche in der Kirche platzieren und das Vater unser beten. Pfui Teufen kann ich da nur sagen. Diese Leute schicken Andersdenkende heim ins Reich. Die Anspielung auf Hitlers Reich ist unverkennbar.
Welches Reich würden diese Leute wohl hier aufbauen wenn sie könnten? Die Anhänger ihres Reiches würden sich dann wohl bekreuzigen und Heil Gott rufen. Die würden Andersdenkende , Schwule und Lespen und andere, nicht in ihre Denkschema passenden Menschen, doch genau so abholen lassen und in ihre Konzentrationslager stecken. Und wie man diese Leute dann anschliessend verbrennt, dazu können sie die Anleitung sicher in der Kirchengeschichte finden. In dieser Weise ist die Welt in den letzten ca. 70/80 Jahren stillgestanden. Oder soll man besser sagen: die Geschichte wiederholt sich selbst?
Herzlichen Dank an Abgottspon und Schlesinger dafür, dass sie zur diesbezüglichen Aufklärung beigetragen haben.
anita, in erster linie waren diese briefe von schweizern, schweizer bürgern, eidgenossen, ist auch wohl nachweisbar, auch “wissenschaftlich”. alles andere (vorallem ihre kommentare) sind reine annahmen, behauptungen, und sonstiges was sich in ihrer fantasie zusammengesetzt hat.
@nanana: Ja klar, und am Ende waren es wieder die gottlosen Atheisten, welche solche Briefe verfasst hätten, weil ein gläubiger Christ wohl so etwas nie tun würde. Das wäre nicht die erste Geschichtverdrehung des Christentums.
@nanana
Ich verstehe nicht was Ihre Antwort mit meinem Schreiben zu tun hat, ich verstehe den Sinn nicht. Aber eines meine ich daraus zu lesen: Sie wissen offenbar wer die Briefe geschrieben hat. Woher wissen Sie dass es Schweizer, Schweizer Bürger und Eidgenossen waren? Sind Sie ein Insider? Wenn ich in dieser Annahme falsch liege, dann müssen Sie unbedingt anders formulieren.
Das Schreckliche an der ganzen Sache ist, dass vermutlich alle schrecklichen Dinge, die je auf dieser Welt passiert sind, in einem 1. Schritt als Phantasie in irgendwelchen Köpfen geboren wurden. Somit wären wir bezgl. der Briefe schon beim 2. Schritt angelangt.
@Herr Abgottspon: Ihr Freidenker fordert von der Kirche Toleranz und dass sie sich absolut zurückzieht aus der Öffentlichkeit. Gleichzeitig fordert ihr jetzt, dass sie sich zu den Drohbriefen äussern und sie verurteilen soll. Am liebsten hättet ihr wohl, dass die Kirche nach eurer Pfeife tanzt. Und wenn jemand Selbstjustiz ausübt wie sie, dann muss diese Person damit rechnen, dass sie die Konsequenzen tragen muss. Denn Selbstjustiz bleibt nicht ohne Folgen. Und nun zu diesem öden Bundesgerichtsentscheid: Bundesgerichtsentscheide kann man ändern. Es ist sowieso schon ein alter Entscheid. Nach 20 Jahren sollte dieser ersetzt werden. Wenn wir Gläubigen euch Freidenker schon zu tolerieren haben und eure Plakate mit dieser doofen Behauptung, wir Gläubigen würden das Leben nicht geniessen können, dann gilt dies für euch ebenso. Auch dass ihr Kirchenglocken und Kreuze/Kruzifixe zu tolerieren habt.
@Anita: Ihre Ausdrucksweise gegenüber Christen ist sehr agressiv. Es scheint, als ob ein Christ, der ihnen auf der Strasse begegnen würde, von ihnen nichts gutes zu erwarten hätte. Ihre Behauptungen, es sollen Christen gewesen sein, welche die Drohbriefe geschriben hatten, finde ich eine Bodenlose Frechheit. Sie haben so etwas zuerst zu beweisen, bevor sie einfach alle Christen verurteilen.
Religionsfreiheit schützt nicht nur Konfessionslose sondern auch die Religionen, dass sie ihren Glauben auch in der Öffentlichkeit ausleben und zeigen dürfen. Und bitte kommt nicht mit persönlichen Beleidigungen, ich weiss über unsere Rechtsordnung bescheid.
Ihr Image haben sich die lieben Christen doch selbst geschaffen.
@Anita: Trotzdem kein Grund, ALLE Christen zu verurteilen.
Her Abgottspon, die Kirche ist eine Macht (hat eine Freidenkerin geschrieben) das ist richtig, viele gelehrte Leute haben sich im Namen Gottes bereichert und greuliche Taten vollbracht und das ist heute noch genau so.
Aber auch in dieser Macht gibt es Menschen, die einen wahren Glauben haben und sie werden jetzt enttäuscht sein, Kondome verteilen http://www.bazonline.ch
Normalerweise sind Gemeinschaft nicht auf grosse Auftritte aus, aber dann kommen “Fanatiker” und die wollen Einreissen was ihnen nicht passt, sie sind auch einer davon.
Wer interessierte sich vor einiger Zeit für die Freidenker, niemand.
Es sind Menschen wie Sie und Schlesinger die Gemeinschaften ins Rampenlicht stellen und sie der Hetze aussetzen.
Drohbriefe sind zu Verurteilen, es ist schlecht und sollte nicht Toleriert werde.
Aber genau das Überlegen auch Christen,-wenn es den welche sind, vielleicht sind es andere, die jetzt darüber Lachen-, nicht.
Freidenker sind nicht anders, einige Drohbriefe und schon wird das ganze Christentum verurteilt und beleidigt.
Hätten Sie mit den Kids Gritibänsä gebacken und die dann im Schulzimmer aufgehängt, wäre Sinnvoller gewesen und der Zirkus um ein Kreuz, das Sie persönlich störte, wäre nie in der Presse geschrieben worden.
@Bruno Ganz
Sie sind selbstverständlich ausgenommen (leider weiss ich nicht, wie man hier einen Smili ,einfügt, sehr wahrscheinlich nicht einmal wie man es richtig schreibt, werde meinen Englishprofessor fragen wenn ich ihn sehe). Anyhow, Hier wäre es angebracht.
Noch eine Frage: Was meinen Sie in ihrem letzten Satz mit “ich weiss über unsere Rechtsordnung bescheid”? Das müssen Sie mir schon noch erklären.
Dank
@Bruno Ganz
Nun machen Sie aber mal einen Punkt. Das Entfernen eines Kreuzes hat rein gar nichts mit Selbstjustiz zu tun. Valentin Abgottspon hat auch keine Menschen bedroht. Er hingegen wurde aufgefordert Selbstmord zu begehen.
Wie wahrscheinlich ist es das Atheisten solch primitive Briefe schreiben? Denken Sie doch bitte einmal nach. Ein Atheist würde applaudieren wenn die Kreuze in der Schule entfernt werden und nicht den Initianten, der den Anstoss geliefert hat, hat aufs schärfste verurteilen. Ich habe reichlich Erfahrungen gesammelt mit frommen und frömmsten Christen und es sind eben genau diese Leute die so extrem reagieren. Ich kann schon gar nicht mehr zählen wer mich schon alles zur Hölle gewünscht hat, aber es waren stets die inbrünstigsten Christen. Damit sind Millionen friedfertige Christen noch lange nicht herabgewürdigt.
Diese Briefe zeigen wieder einmal schön auf wie denkschwach Religiöse Menschen sein können!
Hat Ihnen der angeblicher “Gott” ein Hirn geschenkt, so benutzt es endlich!
Typisch für solche Leute ist wie sie sich am Laufmeter wiedersprechen. Aber eben, bei Leuten die lieber glauben anstatt zu wissen, von denen ist auch nicht mehr zu erwarten.
Nachdenken strengt halt an, etwas vorgeplappertes zu glauben ist sehr viel einfacher. Praktisch dazu, fehler werden alle von “Gott” verziehen- kommt nur darauf an ob man genug dafür bezahlt.
Meiner Meinung nach, sollen Kinder frei von Dogmas u.ä. aufwachsen dürfen. Alles andere ist Indoktrinierung, nicht ethisch und nur egoistisch! Kinder mit solchem Aberglaube Angst einzujagen und sie in etwas hinein zu drängen darf nicht sein!
Ich denke es ist besser so wenn Herr Schelsinger nach Deutschland zurück ist. Er hätte vorher überlegen sollen, was er mit seinem getue anrichtet. Ich habe erst im Zusammenhang mit der Kruzifix Geschichte von den Freidenkern und der Pilzkirche gehört. Da kann ich auch nichts dagegen sagen, bin aber der Meinung, dass alteingessene Regeln und Gewohnheiten respekiert werden sollten, und nicht mit einer Holzhammermethode daran rütteln, vor allem wenn man vom Ausland in die Schweiz gezogen ist, um da sein Leben zu verbringen. Da sollte man sich halt schon anpassen an die Gepflogenheiten des Landes. Wäre nicht zuviel verlangt.
Der Hammer ist die Reaktion der Polizei. Anstatt Bedrohte zu beschuetzen und die Noetiger zu ermitteln und einzulochen, raet sie den Bedrohten vor Unrecht zu fliehen. Der Rechtsstaat und das Gewaltmonopol des Staates weichen je laenger je mehr gewalttaetigem, auch von den Massenverbildungsmedien ideologisch aufgehetztem Poebel. Besonders “herzig” ist die Drohung des “Patrioten”, der zu Mord und Brandschatzung “fremde Foetzel” missbrauchen will….
Die Briefe und Anrufe sind zu verurteilen.
Nur ist es ein wenig naiv, als Zugezogener gegen die schweizerischen Gipfelkreuze, Fahnen, etc. zu kämpfen und dann nicht mit heftigen Reaktionen zu rechnen.
Das Ganze wird wohl klug (hoffentlich) inszeniertes Marketing Getöse für den Verein sein. Es schreiben jetzt ja alle über ihn.
Ach, und sollte der Herr Schlesinger das Land verlassen weine ich ihm keine Träne nach.
Der wollte uns doch nur aufs Kreuz legen.
Ich bin Atheist.
Und kann aber absolut nicht mit den “Freidenkern” anfangen. Also Stimmen Hans Zahlen schon.
Was hat der Herr Schlesinger eigentlich erwartet? Er kommt in ein Christliches Land und nur weil seine Kinder in die Schuhle gehen werden die Kreuze abgenommen? Aber nicht im Ernst oder? Entweder ist er Geltungssüchtig oder wollte pablissitie für seine Vereinigung.
Wenn ihn die Kreuze so gestört haben, ich glaube kaum dass sie seine Kinder gestört habe, hätte er sie auf eine Privatschule schicken können.
Ausserdem glaube ich kaum das er im Interesse seiner Kinder gehandelt hat. Die waren nur die Leidtragenden. Die wurden sicher gehänselt und geschnitten wo es nur geht … und nun müssen sie wieder Umziehen, wieder alle Freunde weg.
Wenn der Herr Schlesinger nicht ganz Weltfremd ist wusste er was auf Ihn und seine Familie zukommen wird!
Hallo Liebe Leute ….
Ich bin auch dafür, dass entlich mal was getann werden muss, gegen die religionen, Ob christ oder moslem etc. im vordergrund immer heile welt und hinten durch nur lügen intriegen macht und zuletzt krieg, wir sehen es in der geschichte und genau jetzt in der gegenwart,das mit den minaretts war ein erster guter schritt, nun weiter mit den kirche ..gut so !!!!! das krüzifix ist ein guter anfang…
Die anonymen Reaktionen auf die unnötige Brechstangenaktion von Herrn Schlesinger sind definitiv daneben. Aber auch Herr Schlesinger muss sich fragen, ob sein “Kampf” eine sehr intelligente Idee war.
Das freie Denken ist offenbar nicht ganz so widerstandsfähig, wenn es schon durch das blosse Vorhandensein eines Kruzifixes in einem Schulzimmer oder auf einem Berggipfel beeinträchtigt wird. Die Ideologie der Freidenker ist anscheinend nur umsetzbar, wenn religiöse Symbole nicht beim Denken stören…
Der Kampf gegen die Religion ist ein Kampf gegen Windmühlen. Wenn das freie Denken der Weisheit letzter Schluss wäre, dann hätte es sich schon längst als Weltreligion durchgesetzt. Der Aktivismus gegen religiöse Symbole, den die Freidenker im Moment bis ins Detail an den Tag legen (gegen Kruzifixe, mit Wahrscheinlichkeitsplakaten etc.) hat ebenso fanatische und dogmatische Züge wie das Gebaren mancher religiöser Eiferer.
“Zum Denken sind wenige Menschen geneigt, obwohl alle zum Rechthaben.” (Arthur Schopenhauer)
“Der gesunde Verstand ist die bestverteilte Sache der Welt; denn jedermann meint, damit so gut versehen zu sein, dass selbst diejenigen, die in allen übrigen Dingen sehr schwer zu befriedigen sind, doch gewöhnlich nicht mehr Verstand haben wollen, als sie wirklich haben.” (René Descartes, 1596-1650, Abhandlung über die Methode)
Was man als als nicht religiöse Person halt tatsächlich unterschätzt ist der “heilige” Zorn, den Religiöse an den Tag legen können. Dabei gebietet schon die Bibel, diesen zu zäumen, ja er zählt zu den Hauptlastern aus denen nichts geringeres als Todsünden entstünden. Putziger Widerspruch.
Paul, Ihr Beispiel zeigt vor allem eins: Atheismus alleine macht noch keine Wertehaltung aus. Es ist im Alltag ja weniger das, woran man nicht glaubt, das einen zum Handeln bewegt als vielmehr das, was einem wichtig und vertretenswert erscheint. Deshalb ist es auch sehr missverständlich, wenn die FVS schlappsig als “Atheisten-Verein” portiert wird. Sie beruft sich nämlich explizit auf Humanismus und ein naturalistisch-wissenschaftliches Weltbild und versteht sich als IG der Konfessionslosen. Das Hauptanliegen ist die Trennung von Kirche und Staat. Das heisst, dass noch lange nicht jeder Atheist auch für Laizität einsteht. Das ist keine Beanstandung sondern nur der Versuch einer Erklärung, wieso eine doch stark säkulare Gesellschaft es hinnimmt, dass Religion sich ungebührlich in Politik und Staatswesen / Öffentlichkeit drängt?
Was soll das eigentlich immer mit dieser “pilzkirche”? Woher kommt das?
Ich bin ebenfalls Atheist, und kann auch nix mit den Freidenkern anfangen. Was soll dieses Theater mit den Kreuzen?! Wenn ein Kreuz im Schulzimmer hängt, schön, lasst es hängen, die Christen werden sich daran erfreuen, die Moslems wohl weniger und Nichtgläubige sollte dies meiner Meinung nach GAR NICHT interessieren!! By the way: Probiert ihr eigentlich auch den Mond am Himmel abzuhängen, wenn er nur zur Hälfte sichtbar ist? d^.^b
†
@Hans
Hexenverfolgung und -verbrennung und vieles andere mehr, waren auch alteingessesene Gewohnheiten, die sich über Jahrhunderte erhalten konnten. Diese anonymen Briefe von heute sind für mich auch eine Art Hexenverfolgung. Heute wie damals waren es vor allem anonyme Christen, die unliebsame Nachbarn usw. auf einfache Art loswerden konnten. Ich bin froh, dass es einst Leute gab, die anfingen sich gegen solche “alteingesessenen Gewohnheiten” grenzüberschreitend zu wehren. Die ersten von Ihnen werden wohl auch auf den Scheiterhaufen geendet haben. Würden diese alteingessenen Gewohnheiten und Regeln immer noch gelten, dann. ..ich mag nicht weiterdenken, zu grauenhaft… Auf jedenfall gäbe es dieses Forum nicht, weil sog. frei denkende Menschen längst auf dem Scheiterhaufen geendet hätten.
Hans, Sie sind doch der Meinung, dass, wie sie schreiben, alte Regeln und Gewohnheiten respektiert werden sollten. Dann bitte sagen sie uns hier in diesem Forum, was sie zu Steinigungen, zwangsmässigen Vollverschleierungen, Zwangsverheiratungen in muslimischen Gottesstaaten oder Genitalverstümmelungen von kleinen Mädchen (passiert sogar in unserem Land) und Frauen in vielen afrikanischen Ländern zu sagen haben. Dass sind alles alteingesessene Regeln und Gewohnheiten heutiger Zeit. Darf ich davon ausgehen, dass Sie auch diese alteingessenen Regeln und Gewohnheiten konsequenterweise respektieren?
Sehr üble Sache, diese Briefe. Sie zeigen aber unmittelbar auf, wie tol(l)erant gläubige Christen (und andere Religionsangehörige) im Allgemeinen sind: nämlich gar nicht.
Ich hätte die Auseinandersetzung über die Kreuze allerdings nicht gestartet, sondern gewartet, bis die Moslems die Abhängung fordern. Dann hätte es nämlich sicher ohne Aufstände geklappt…
Gruss
Atheist
ps: mich stören solche “sachen” wie kreuze nicht, da sie keine bedeutung für mich haben. ein holzkreuz an der wand? könnte auch ein dreieck oder ein mond oder ein auge auf einer pyramide oder ein tintenfisch sein… irgendeine form halt… so wayne?
Da sieht man wieder, wie nächstenlieb, tolerant und gütig die Religion der Liebe verteidigt wird. Es wäre ja eigentlich zum Lachen wenn’s nicht so absurd wäre.
Das problem mit kreuzen ist ja nicht, dass man sie nicht ignorieren könnte, sondern dass der staat stellung bezieht in einer angelegenheit, in der er laut neutral sein sollte! Es geht ums prinzip trennung von kirche und staat.
@david: das kann man auch so sehen. aber da sie mich nicht tangieren, kann man sie dem frieden zuliebe ja hängen lassen. anders würde es aussehen, wenn man vor schulbeginn beten müsste oder die kreationisten mit ihren abstrusen ideen auftauchen würden. dann würde ich auch auf die barrikaden gehen.
solche symbole wie kreuze und kopftücher lassen mich kalt, da man sich mit der “veröffentlichung” dieses standpunktes in meinen augen einfach nur selbst lächerlich macht.
@T. Rolli
Einverstanden! ausser das mit Kopftüchern. Als Frau stört es mich, weil Frauen mit diesen Lumpen ganz klar als Menschen zweiter Klasse dargestellt werden.
@anita: Als Mann stört es mich, weil davon ausgegangen wird, dass ein Mann sein sexuelles Verlangen nicht kontrollieren kann, also instinktgetrieben ist. aber da ich weiss, dass dem nicht so ist, lassen mich auch kopftücher kalt. etwas anderes ist es, wenn ein kopftuchzwang herrscht (egal ob gesellschaftlich oder familiär). -> dagegen MUSS vorgegangen werden.
@T. Rolli
Toll! Aus Ihrer diesbezüglich Sicht also etwas, das Sie als Mann und ich als Frau gemeinsam haben, wir beide stören uns daran, wenn auch aus total unterschiedlicher Sicht!
“etwas anderes ist es, wenn ein kopftuchzwang herrscht (egal ob gesellschaftlich oder familiär). -> dagegen MUSS vorgegangen werden.”
100%-ig einverstanden. Nun lassen Sie mich diesen Satz etwas anders formulieren:
etwas anderes ist es, wenn ein kreuzzwang herrscht (egal ob gesellschaftlich oder familiär). -> dagegen MUSS vorgegangen werden.
@T. Rolli
Als Mann stört es sie, dass davon ausgegangen wird, dass ein Mann sein sexuelles Verlangen nicht kontrollieren kann, also instinktgetrieben ist.
Ja, Herr Rolli, das haben Sie dem “Superbuch Bibel” zu verdanken. Und das wurde lange vor dem Koran geschrieben!!!!!
In Jesus Sirach: Der Rechte Umgang mit Frauen 9.5 und 9.8 steht wortwörtlich geschrieben:
9.5 Denk nicht zuviel an ein Mädchen, damit du nicht seinetwegen der Strafe verfällst!
9.8 Verhüll dein Auge vor einer reizvollen Frau, / blick nicht auf eine Schönheit, die dir nicht gehört.
Wegen einer Frau kamen schon viele ins Verderben, / sie versengt ihre Liebhaber wie Feuer.
Ich würde gene meinen Kommentar zu diesen frauenabwertenden Aussagen im “Heiligen Buch” machen. Aber mir fehlen einigermassen anständige Worte zu solchem (…). So absulut Haarsträubendes steht in einem Buch geschrieben, das nach wie vor, also in unserer vermeitlich aufgeklärten Zeit, für einen Grossteil unserer sog. christlichen Gesellschaft absolut wegweisend ist.
Soso….. “den dageblieben sei geraten, sich inskünftig zurückzunehmen” meint herr stolte in einem früheren beitrag hier…. müsste man ja direkt als drohung verstehen, wenn wir nicht alle wüssten, dass christlich geprägte menschen ja ausdrücklich für toleranz und nächstenliebe einstehen und mit ihrem herrn jesus christus doch gemeinsam haben, dass sie alles teilen mit ihrem nächsten und jeden so nehmen wie er eben ist und lediglich die liebe zum mitmenschen durch sich sprechen lassen.
stimmts?
eigenartigerweise erlebe ich christen (wie alle religiösen menschen) anders: je stärker mit ihrem glauben verhaftet, desto agressiver und intoleranter sind sie… und desto mehr schrecken sie davor zurück, dem gegenüber leid anzutun. nur um ihrer ideologie und der doktrin ihrer religion zu nachdruck zu verhelfen.
mir ist es doch egal, was mein gegenüber glaubt oder eben nicht glaubt. aber ich will nicht auf der neutralen erde meines landes mit diesen organisationen konfrontiert werden.
wie ein religiöses gebäude ausgeschmückt ist, das ist sache der entsprechenden religion, ganz klar… aber was staatliche gebäude und institutionen angeht, so müssen diese absolut neutral sein, da diese von uns allen finanziert werden. von gläubigen aller denkrichtung und ebenso von freidenkern, nichtgläubigen, abergläubigen oder wie auch immer beglaubigten.
was wir auch endlich brauchen ist die restlose trennung in steuerfragen. wie jeder club und jede firma müssen auch die religionen ihre mitgliederbeiträge (genannt steuern) von ihrem mitgliedern selber eintreiben. wieso der staat hier mithilft und mithelfen soll, ist mir absolut schleierhaft. und dass firmen je nach kanton obligatorisch kirchensteuern bezahlen müssen, ist sowieso eine unglaubliche machenschaft.
was mit der familie schlesinger passier ist, ist mehr als traurig und bedenklich. es ist beschämend, dass sich leute wie diese briefschreiber als freie schweizer bezeichnen… sie sollten von ihren kirchen sofort als unchristlich aus deren gemeinschaften ausgeschlossen werden. schliesslich sind sie für diese schlussendlich mehr als geschäftsschädigend. offensichtlich werden diese intoleranten und menschenfeindlichen machenschaften aber gerne geduldet. auch das kann uns etwas sagen!
@Danny Cobler: Die Freidenker kämpfen nicht gegen Religionen, sondern dafür, dass die Weltanschauung Privatsache wird.
@Stefan Mauerhofer sagt:
26. Oktober 2010 um 17:37
“Ja klar, und am Ende waren es wieder die gottlosen Atheisten, welche solche Briefe verfasst hätten, weil ein gläubiger Christ wohl so etwas nie tun würde. Das wäre nicht die erste Geschichtverdrehung des Christentums.”
Mir hat mal eine reformierte, ältere Dame gesagt, dass es die Atheisten innerhalb der Kirche gewesen seien, welche die Ketzer verbrannt hätten
@T. Grolimund sagt:
27. Oktober 2010 um 16:26
“je stärker mit ihrem glauben verhaftet, desto agressiver und intoleranter sind sie… und desto mehr schrecken sie davor zurück, dem gegenüber leid anzutun. nur um ihrer ideologie und der doktrin ihrer religion zu nachdruck zu verhelfen.”
Dazu zwei Zitate:
Sir William Osler: Je grösser die Ignoranz, desto grösser der Dogmatismus.
Karl Popper: Im Namen der Toleranz muss man sich das Recht vorbehalten, die Intoleranz nicht zu tolerieren.
man hört nur immer vom abhängen der kreuze und verbieten. Wieso eigentlich nicht erlauben und dann halt die Klassenzimmer mit allen anwesenden Religionssymbolen schmücken????? Entweder für alle Gleich, oder dann gar nichts und neutral, wie es die Schweizer doch so gerne sind.
Ich bin auch Schweizer doch in Zukunft werde ich dass wohl vergessen, weil ich mich nicht mehr mit solchen perversen anonymen Briefeschreiber etc., die sich Schweizer nennen, identifizieren will.
Liebe Schweizer, fragt mal Eure Kinder, ob sie nicht doch vielleicht von ihrem Katholischen Pfarrer, oder REligionlehrer missbraucht werden. Dass kann es überall geben, egal wie stark Ihr Euch noch denkt, bei uns nicht.
Es gibt aber keine Pilzliebhaber, die jemals nur den Gedanken daran haben würden, wenn doch könnten sie gar keine Pilzliebhaber sein!!!!
Habt ihr echt nix anderes worüber ihr streiten könnt?
Ich mach mal n vorschlag: Eidgenossenschaft gibt es nicht. War alles n PR-Gag der Habsburger und irgendwelcher Leute die zur der zeit grad was zu sagen hatten. Wers nicht glaubt soll sich mal die Jahreszahl unter der Tellstatue anschauen und sich bissel informieren…
@Pascal: würde man alle religiösen symbole in jedes klassenzimmer hängen dan gäbs keinen platz mehr für die schüler und schülerinen. Dies würde freilich den zulauf zur kirche (welche nun auch immer) begünstigen, da nur die ungebildeten alles als göttliche zeichen und fügungen erklären….
@Stefan B.
Ihre Aufforderung rsp. Einladung, das Hirn endlich zu benützen, wird sehr wahrscheinlich ins Leere treffen. Bekanntlich benutzen die meisten Menschen nur einen Drittel ihrer Hirnkapazität! Wie die Welt wohl aussehen würde, wenn sie auch nur einen winzigen Bruchteil der Brache noch aktivieren würden??
@Marco
Dass “Wilhelm Tell” eine erfundene Figur wie “Jesus Christus” ist, steht ausser Frage. Der Symbolismus, z.B. die Verbindung Fliegenpilz (Armbrust) und Apfel (Biblische Frucht) tritt klar hervor (und zeigt, das die Initiatoren sich der “Verbindung bewusst” waren und also “Wissende” waren.
Aber deswegen ist die Eidgenossenschaft kein PR-Gag sondern basiert eben auf einer erfundenen Legende, die Informationen verschlüsselt und die Fantasie einfacher Leute anregt – wie sonst auch fast alles…
… nur was könnte man da streiten? Und ausserdem geht’s hier ja darum, ob man es verdient hat, aus der “Heiligen Schweiz” gworfen zu werden, wenn man sich auf Bundesgerichte beruft und Ausländer ist oder nicht…
Gruss,
Ausländer
[...] sie anschließend aber durch einfache Steinkreuze ersetzt. Die Familie, die dafür gesorgt hatte, erhielt in der Folge mehrere Drohbriefe. Ein paar [...]